Наше все

Киберпанк форум CyberClock

Переключение стиля: Киберпанк | Стимпанк
Вернуться   Форум CyberClock > Форумное сообщество > Вольное общение
Вольное общение
Общение на разнообразные темы вне тематических категорий

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.09.2013, 09:10   #1
Cyberstorm
 
Аватар для Cyberstorm

Автор темы
 
Регистрация: 15.09.2013
Сообщений: 42
Рейтинг тем: 75
Репутация: 159
По умолчанию Проект "Венера"

ххххххххххххххххххх

Последний раз редактировалось Cyberstorm; 07.11.2014 в 11:37.
Cyberstorm вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь выразил благодарность Cyberstorm за эту полезную тему
JKornev (21.09.2013)
Старый 21.09.2013, 21:33   #2
seven
Группа SteamPunk
 
Аватар для seven
 
Регистрация: 11.06.2011
Адрес: Киев.
Сообщений: 1,521
Рейтинг тем: 66
Репутация: 317
По умолчанию Re: Проект "Венера"

Сама идея хороша, и на первый взгляд - идеальна. Но все теории идеальны, и капитализм, и коммунизм, и что бы там ни было. И в них все должны быть довольны. Но в теориях никогда не учитывается человеческий фактор. По сути от него всё и зависит.
__________________
I feel FANTASTIC and I'm still alive.
While you're dying I'll be still alive.
And when you're dead I will be still alive.

Still alive.
(c) GLaDOS
seven вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2013, 22:10   #3
JKornev
 
Аватар для JKornev
 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 144
Рейтинг тем: 2
Репутация: 32
По умолчанию Re: Проект "Венера"

До конца не досмотрел, но часть концепций снято у меня с языка, надо наверно досмотреть до конца, хотя в начале с рисунками явно хитрит)
__________________
Хакер, как свободомыслящая личность. Хакерство, как способ глубокого погружения в информационное пространство.

Way of researcher
JKornev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2013, 23:17   #4
CyberWarg
Автор
 
Аватар для CyberWarg
 
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 1,803
Рейтинг тем: 31
Репутация: 294
По умолчанию Re: Проект "Венера"

Я не верю в такие проекты. По большому счету это лохотроны, основанные на возможности брать средства из внешней среды и набирать оттуда же подходящих по параметрам кандидатов на счастливое будущее. Да и сами идеи изолированных анклавов утопического образца предполагают обычно неполноценные модели культуры, а отбор ее поддерживаемых составляющих зависит от фантазии и степени испорченности автора.
Как политолог-любитель добавлю еще и личное наблюдение - работоспособность надуманных проектов идеалистического характера обычно не выходит за рамки условной (с полным нулем состоявшихся и с низкой вероятностью ожидаемых хэппи-эндов) и никогда по сути не является реализацией идеи в чистом виде, реальность ее сильно искажает.
__________________
Убьешь - сядешь, убьют - ляжешь, а с другой стороны - в ногах правды нет.
Some things just don't fucking care about what you fucking want them to be.
CyberWarg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2013, 11:56   #5
JKornev
 
Аватар для JKornev
 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 144
Рейтинг тем: 2
Репутация: 32
По умолчанию Re: Проект "Венера"

Цитата:
Сообщение от CyberWarg Посмотреть сообщение
Как политолог-любитель добавлю еще и личное наблюдение - работоспособность надуманных проектов идеалистического характера обычно не выходит за рамки условной (с полным нулем состоявшихся и с низкой вероятностью ожидаемых хэппи-эндов) и никогда по сути не является реализацией идеи в чистом виде, реальность ее сильно искажает.
Давайте отталкиватся от того что теперешняя модель общества и экономики не соответствует времени и уровню развития человечества. То что информационные технологии сделали прорыв поставило людей в положение когда они еще не осмыслили все свои возможности. Корпорации и провительство имеющие власть над технологией не могут ей распоряжатся так чтобы приносить пользу людям в полном обьёме, ими движет власть и деньги. Получается такая ситуация что в одном конце света находится корпорация имеющая за спиной миллионы доллоров, а в другом конце живёт семья которая за 20$ в месяц пытается выжить.

Да согласен данный проект врятли получит возможность на реализацию в ближайшем времени, но такие проекты говорят людям что можно и нужно жить лучше, они залаживают фундамент на котором возможно выростит что-то другое. И надеюсь когда-нибуть чтото подобное будет реализовано.
__________________
Хакер, как свободомыслящая личность. Хакерство, как способ глубокого погружения в информационное пространство.

Way of researcher
JKornev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2013, 12:05   #6
JKornev
 
Аватар для JKornev
 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 144
Рейтинг тем: 2
Репутация: 32
По умолчанию Re: Проект "Венера"

Что касается этой лекции, я действительно знаю людей которые верят в НЛО или бога, но не потому что они увлечены этим или изучали матчасть, просто что-то увидели по телевизору, что-то услышали от других. Запудривание мозгов которое сейчас повсюду является лишь средством размножения людей-зомби которые не задумываются о действительно важных вещах. А за таких людьми как Жак Фреско нужно держатся, потому что рациональную идею услышать сейчас практически невозможно.
__________________
Хакер, как свободомыслящая личность. Хакерство, как способ глубокого погружения в информационное пространство.

Way of researcher
JKornev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2013, 18:17   #7
CyberWarg
Автор
 
Аватар для CyberWarg
 
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 1,803
Рейтинг тем: 31
Репутация: 294
По умолчанию Re: Проект "Венера"

Цитата:
Сообщение от JKornev Посмотреть сообщение
Давайте отталкиватся от того что теперешняя модель общества и экономики не соответствует времени и уровню развития человечества. То что информационные технологии сделали прорыв поставило людей в положение когда они еще не осмыслили все свои возможности. Корпорации и провительство имеющие власть над технологией не могут ей распоряжатся так чтобы приносить пользу людям в полном обьёме, ими движет власть и деньги. Получается такая ситуация что в одном конце света находится корпорация имеющая за спиной миллионы доллоров, а в другом конце живёт семья которая за 20$ в месяц пытается выжить.

Да согласен данный проект врятли получит возможность на реализацию в ближайшем времени, но такие проекты говорят людям что можно и нужно жить лучше, они залаживают фундамент на котором возможно выростит что-то другое. И надеюсь когда-нибуть чтото подобное будет реализовано.
Все сложней на самом деле. Я в общем тоже уважаю идеалистов, но у них - грубо говоря - вирусный фундамент идеологии. Там очень много чисто умозрительных составляющих, ошибочно возведенных практикой в ранг аксиом.
Изначально и в основном проблема не в жадности богатеев, империалистов и эксплуататоров, а в ограниченности ресурсов и невозможности обеспечить всем приличный уровень бытия при условии акцента на развитие в связи с недостатком развития производительных сил. Щас этой проблемы нет вообще - появилась потребительская идеология, напрямую заставляющая мироедов и сплататоров чуть ли не мечтать о резком повышении уровня покупательной способности всех кого ни попадя. Но во первых уровень еще недостаточен а во вторых, те самые двадцатидолларовые на другом конце мира не хотят чтобы ими управлял какой-нибудь Фреско с запада. Они хотят сами(причем не имея такой возможности в силу отсталости) управлять всеми процессами, включая интеграцию в мир передовых технологий(что нереально в полноценном смысле). Попутно - спереть все что можно и нарыть себе столько всякой элитно-товарной хрени, чтобы самые богатые белые угнетатели подавились от зависти)). Заодно -накупить сами лючши орюжий для свой армия. Сколько их не увещевай, первым делом они будут стараться прокачать военную часть а потом начать войну с соседями. Потом все свалят на белых. И это не пиндосская пропаганда а реальность.
Я недаром нередко упоминаю крестовые походы и рабство негров - изовранное, политизированное и ненаучное отношение к таким событиям это как раз яркий показатель недозрелости двадцатидолларовой части мира. Это не считая того что никто не виноват в двадцатидолларовости двадцатидолларовых стран, это их реальное состояние, и не меняли бы они традиционный образ жизни(а никто их не заставляет) - то и не заметили бы что это бедность.
И еще - просто тупо давать им денег не поможет - это значит изымать средства из собственной ресурсной базы, обеспечивающей развитие и обновление производственной базы(и да -высокий уровень жизни центров развития, и это нормально) и в конечном счете самим разориться, по ходу накинув денег на баланс тем кто придет нас добивать. А управлять собой они давать не хотят. Хотя в общем если посмотреть на опыты штатов и европы там, где не удалось вмешаться третьим странам - типа Кореи, Японии, Словении и тп, с большими оговорками - ряда арабских стран - то и отсталая страна может достойно интегрироваться в современный мир.
А идеи Фреско неприменимы даже к адаптации населения развитой страны западного мира - любой, от РФ до штатов. Они хороши в корне как моральные ориентиры, но не содержат вариантов решения слишком многих неизбежных проблем.
__________________
Убьешь - сядешь, убьют - ляжешь, а с другой стороны - в ногах правды нет.
Some things just don't fucking care about what you fucking want them to be.

Последний раз редактировалось CyberWarg; 22.09.2013 в 18:19.
CyberWarg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2014, 09:43   #8
reck
 
Аватар для reck
 
Регистрация: 05.08.2014
Сообщений: 1
Рейтинг тем: 0
Репутация: 13
По умолчанию Re: Проект "Венера"

Цитата:
Сообщение от CyberWarg Посмотреть сообщение
А идеи Фреско неприменимы даже к адаптации населения развитой страны западного мира - любой, от РФ до штатов. Они хороши в корне как моральные ориентиры, но не содержат вариантов решения слишком многих неизбежных проблем.
Согласен с этим. Система ценностей людей в современном обществе не позволяет переключиться на интернационализм и забыть о существовании государств. А как моральные ориентиры идеи Фреско... в них, конечно, есть некоторые полезные элементы (первенство науки, забота об экологии и безопасности жизни, рациональное использование ресурсов и т.д. - всё это как бы призывает людей задуматься о том, каким может стать общество), но вот фундамент, на котором идеологически базируется ПВ, на мой взгляд, неверен. Там ведь суть в чём, как я понимаю: давайте внедрим все эти технологии, построим "города будущего", и вот увидите, как в мире исчезнут войны, нищета, бедность, голод, а все люди станут добрыми и счастливыми, и вообще наступит рай на Земле. Это такой материалистический подход к решению проблемы, ориентированный на внешние факторы. Почему-то Фреско не принимает в расчёт внутренние мотивы и систему ценностей людей, а ведь именно они определяют поступки и поведение человека. Значит, чтобы построить более разумное общество, воздействовать нужно на эти самые внутренние мотивы и ценности. А уж внешняя среда изменится посредством изменившегося мировоззрения. А внедрение ПВ - это, получается, борьба со следствием мировоззренческого кризиса в обществе. То есть начинать-то нужно с мировоззрения людей, а внешняя среда (технологии разнообразные, политическое и экономическое устройство и т.д.) приложится.
reck вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сайт "Точка отсчёта" и форум "Космический ветер" Алиса Реклама \ Партнёрство 1 26.07.2014 21:07
[Обзор] "Чёрное зеркало" / "Black Mirror" (сериал \ Антиутопия) seven Статьи 12 21.07.2013 23:46
[Информация] "Люди В Чёрном 3" ("Men in black 3"). Фильм. 2012. seven Sci-Fi 7 29.05.2012 19:04
Генри Харгривс "В живых не значится" ("Если сказали тебе, что ты умер...", "Человек, которого не было", "Dead to the World") Asturiel Киберпанк Литература 0 31.05.2011 11:26
[Обзор] Джон Уиндем "Отступление от нормы" / "Отклонение от нормы" ("Хризалиды"/"Куколки") Asturiel Статьи 0 15.05.2011 16:52


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:49. Часовой пояс GMT +3.


Copyleft (ↄ) 2010-2017, CyberClock.cc
Все уже украдено до нас.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot