Наше все

Киберпанк форум CyberClock

Переключение стиля: Киберпанк | Стимпанк
Вернуться   Форум CyberClock > Форумное сообщество > Наше творчество
Наше творчество
Тематическое и не очень творчество участников нашего форума.

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.05.2012, 19:47   #11
seven
Группа SteamPunk
 
Аватар для seven
 
Регистрация: 11.06.2011
Адрес: Киев.
Сообщений: 1,520
Рейтинг тем: 66
Репутация: 317
По умолчанию Re: Технолирика Алисы - стихи и рисунки

Сейчас почти все сферы человеческой деятельности связаны с компьютером. Наверное, лесорубов только ещё не компьютеризировали. х)
Как ни крути, почти всё у человека находится в его компьютере. Посмотреть кино - на компе, послушать музыку - на компе, почитать новости - интернет, пообщаться с друзьями - интернет, купить что-нибудь - интернет. Даже книгу иногда бывает проще скачать и прочесть чем, скажем, бегать по книжным рынкам. Да и дешевле качать всё равно выходит.
Не будем брать отдельные исключения, вроде того, если у Вас есть домашний кинотеатр, то на компе вы смотреть кино не будете. Хотя суть не меняется - смотрите Вы кино сидя в кресле или за компьютером.
Весь быт почти сместился к "сидячему". Может ещё поколение 90-х, к коему я принадлежу, ещё и помнят что такое игры на свежем воздухе. Сейчас бывало по улице идёшь - стадионы и спортплощадки пустуют. А по вечерам играют в футбол, кто бы вы думали? Парни моего возраста и чуть старше, т.е. от 20 и дальше. Не часто вижу детей 10-15 лет, играющих в футбол или просто гуляющих на улице. Только тогда, наверное, когда мать выгоняет из-за ящика. х)
Всё это - уже реалия настоящего. Поколение 00-х полностью компьютеризировано, ибо года эдак после 2005 почти каждый мог купить себе компьютер, плохенький может, но компьютер. А чуть позже и интернет для масс. Вот и всё, приехали.
__________________
I feel FANTASTIC and I'm still alive.
While you're dying I'll be still alive.
And when you're dead I will be still alive.

Still alive.
(c) GLaDOS
seven вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2012, 04:25   #12
Алиса
Группа CyberPunk
 
Аватар для Алиса

Автор темы
 
Регистрация: 19.05.2012
Сообщений: 242
Рейтинг тем: 22
Репутация: 137
Отправить сообщение для Алиса с помощью ICQ Отправить сообщение для Алиса с помощью Skype™
По умолчанию Re: Технолирика Алисы - стихи и рисунки

Вэртренг, спасибо за такой подробный отзыв. Критика очень ценна. Я стараюсь работать над своими текстами, но не хватает ещё мастерства. Я периодически возвращаюсь к старым текстам, и исправляю ошибки, которых раньше не замечала, или знала о них, но не смогла найти нужных слов. Поэтому для меня особо важен ваш отзыв. Учту замечания, буду думать, и стараться писать лучше.
Про киборгов... да, в какой-то мере вы абсолютно правы. Но где чёткая грань между человеческим и машинным? Когда количество машинных элементов перерастает в качество? Когда в организме остаётся так мало живого, что оно уже не в счёт?.. Да стих в общем-то даже не об этом, а о том, что, установив себе даже самый маленький микрочип, вы сталкиваетесь с инертностью общества. Может быть, у меня не хватило навыка передать то, что хотелось. Что ж, буду стараться, и когда-нибудь обязательно получится.

Lapeno, уже подружились.
Но я не художник, я дилетант-недоучка. Так, балуюсь рисуночками на полях и росписью по дереву. Иногда получается что-то, что хочется выложить в сеть, и я выкладываю.

Jackal, передачу не видела. Но в целом - согласна.

seven, "Машина ценна ровно на столько, на сколько ценен использующий её человек".


***

Осипший голос мёрзлых проводов
Высоковольтной линии рассвета
Вновь пробуждает от кошмарных снов
Жужжаньем наступающего лета.

Как холоден статический разряд
Искусственной грозы чужого неба!
И застывает чей-то сонный взгляд
В седой заре не тающего снега.

Без остановки в плоскости кривой
Лечу, не зная, как остановиться.
Из пыли возникают предо мной
Знакомые, но призрачные лица.

А в облаках - статическая мгла…
Поблёскивают ледяные стрелы,
Готовые сорваться в мир тепла,
В лёд обращая огненные сферы…

Но не обманет ласка миражей
Того, чьё сердце - расщеплённый атом.
Я не боюсь высоковольтных дней,
Взрывающихся громовым раскатом.
__________________
Герои киберпанка не спасают мир? Спасают. Иногда. По совместительству. (с)

Последний раз редактировалось Алиса; 22.05.2012 в 04:35. Причина: Добавление сообщения
Алиса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2012, 07:49   #13
ID 42
Автор
 
Аватар для ID 42
 
Регистрация: 01.07.2010
Сообщений: 310
Рейтинг тем: 164
Репутация: 188
По умолчанию Re: Технолирика Алисы - стихи и рисунки

О крайнем стихотворении:
Всё хорошо на мой взгляд, можно даже в печатать отправлять. Вы, кстати, не пробовали отправить свои стихотворения в какую-нибудь газету? Хорошие же ведь.

Jackal:
Да, сейчас нет старых идей, но есть другие, новые. Это обычный ход времени - меняется время, меняется мировая обстановка, уходят бывшие лидеры, изменяются технологии... Меняются приоритеты. Так было всегда и в этом ничего плохого нет.
Вот, допустим, возьмём Римскую республику. Изначальная цель латинов была завоевание всех окрестных земель и порабощение жителей, чтобы облегчить свою жизнь. Таким образом они завоевали окрестные земли, Италию, Сицилию, кусочек Галлии (галлы тогда смогли дать им ещё отпор) и , наконец, натолкнулись на греков. Естественно, у греков, которые тогда уже отвыкли от войны, победив всех своих старых противников, не было шансов перед военной машиной римлян. Для греков римляне тогда были обычными варварами, да они и были собственно варварами - такими же, как и спартанцы во время их расцвета, только более практичными. Римляне, никогда до этого не видевшие настоящего искусства, были поражены величием греческой культуры и в моде у знати, тогда ещё аскетичной, появились греческие рабы-поэты, писатели, скульпторы... Благодаря синтезу греческой и римской культуры произошёл расцвет культуры Рима и постепенно мирные удовольствия вытеснили их ума граждан военные доблести...
Так происходит и сейчас. Приоритеты сменились, сейчас молодёжь заботит прежде всего культ удовольствий и отдыха. Большинство хотят стать богачами, владельцами мерседесов и вилл, но о духовном развитии забывают.
Что же, это в порядке вещей. К этому надо относится спокойно, философски - всё пройдёт, и эта тенденция исчезнет, но мы этого самолично не увидим, так как это произойдёт не очень уж и скоро, а с сегодняшней экологией и продуктами долго не проживёшь. Надо просто, на мой взгляд, стараться держать себя в рамках своих взглядов, принципов, и не идти за толпой и не пытаться их исправить, так как это невозможно.
Да, Хасксли... Он опасался, что знания никому не будут нужны, где-то на эту тему на форуме Screwball выкладывал картинку-сравнение позиции Хаскли (уже второй раз пишу Хаскелля, хорошо, что замечаю и правлю, это же совсем из другой оперы) и Оурэлла. Тут ничего не поделаешь - каждый сам для себя определяет приоритеты и никого насильно не заставишь делать что-либо, как, к примеру, читать книги. Мне как ни предлагай, я любовные романы читать не буду, так как мне это просто не интересно, хотя кому-то они нравятся и они считают, что такую прелесть должны читать все.
Если человек уже не может нормально отойти от интернета - это говорит, что болезнь уже началась, интернет-зависимость. Когда-то был болен ею, теперь - нет, причина её в том, что что-то в интернете всё время ждёшь и переживаешь об этом, а так, когда спокойно ко всему относишься, как бы "будет, что будет, почитаю - хорошо, не почитаю - ну, и ладно", то она и пропадает.
Лечится эта болезнь тем, что нужно сидеть круглые сутки в интернете не вылезая из него. После недели сидения так ненавидеть его начинаешь и плохо чувствовать...) Да и надоедает просто.
На мой взгляд, государство не должно вмешиваться в жизнь граждан и должно только следить, чтобы граждане друг другу не мешали. Его функция на мой взгляд главная - обеспечение безопасности и комфортного житья людей, а остальное не особо и нужно, каждый сам найдёт себе нишу, если ему не мешать. Вмешивание государства в частную жизнь не лучший выход на мой взгляд, оно уже навмешивалось и ни к чему хорошему это не привело.
Да и что оно может сделать? Лекции проводить в школах? Кто к ним относится серьёзно, мне интересно?) Устраивать проверки? Это уже нарушение прав граждан) Или что?
На мой взгляд, человек должен сам контролировать своего ребёнка, раз родил его. Лично я бы, если были бы у меня дети (что навряд ли у меня будет, так как ни семью не хочу, ни детей не люблю, но кто знает, что мне в голову ударит) я бы отслеживал каждый их шаг и до интернета не допускал вообще, как уже говорил, лет до 16. Правда, меня бы наверное обвинили в нарушении прав гражданина, так как сейчас, насколько я помню, внесли в международный кодекс статью о том, что у человека должен быть выход в интернет, но, надеюсь, до такого не дойдёт, что ко мне придираться будут.

seven:
А что в этом плохого? Приоритеты же меняются время от времени и, конечно же, старшее поколение считает то, что младшее поступает не правильно, это же так называемая проблема отцов и детей.
Тем более, существуют уроки в школах физкультуры, они там занимаются и играют.
Но в снежки, как минимум, все дети играют - чем не игра на свежем воздухе? Я как-то не видел никого, кроме себя, кто отказался бы от этого. Впрочем, иногда и я мог поиграть под настроение, с младшеклассниками играл когда-то, так как моего класса были сплошные, как бы сказать, пацаны, в общем, могли только пить, курить, телефоны отбирать. На переменах я вообще чуть ли не один в кабинете был, все остальные на улицу уходили курить. Насмотревшись на них, я, собственно, и считаю, что лучше быть хикки, чем таким, как они. Правда, я сейчас не хикки, но чуть им не стал в своё время.
И с младшеклассниками я в футбол играл, да. Ну, как в футбол - мячик гоняли около школы летом втроём-вчетвером. А вот как раз с моим поколением никаких контактов у меня не было.
Хотя, не знаю, что там творилось с младшеклассниками. Может, с ними как раз и были проблемы, не люблю я просто совсем детей.

P.S. Думаю, что пора прекращать писать пост, а-то расписался слишком больно, пишет счётчик, что я написал статью уже, а не ответ обычный) Ну, люблю я поговорить)
__________________

Последний раз редактировалось ID 42; 22.05.2012 в 19:00.
ID 42 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2012, 11:01   #14
Алиса
Группа CyberPunk
 
Аватар для Алиса

Автор темы
 
Регистрация: 19.05.2012
Сообщений: 242
Рейтинг тем: 22
Репутация: 137
Отправить сообщение для Алиса с помощью ICQ Отправить сообщение для Алиса с помощью Skype™
По умолчанию Re: Технолирика Алисы - стихи и рисунки

Цитата:
Сообщение от Вэртренг Посмотреть сообщение
Вы, кстати, не пробовали отправить свои стихотворения в какую-нибудь газету?
Да, и не только в газеты. Есть ещё несколько студенческих и городских сборников. Сейчас уже думаю об издании почти собственной книги. Почти потому что это тоже будет сборник, но уже наш, собственный, изданный за свой счёт.
__________________
Герои киберпанка не спасают мир? Спасают. Иногда. По совместительству. (с)
Алиса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2012, 17:27   #15
Jackal
 
Аватар для Jackal
 
Регистрация: 06.05.2012
Сообщений: 339
Рейтинг тем: 27
Репутация: 217
По умолчанию Re: Технолирика Алисы - стихи и рисунки

seven, с этим трудно не согласиться - и безусловно, это не радует. И из этого стоит выносить выводы, чтобы, по крайней мере, своих детей воспитать нормально, не подсаживая на "электронную иглу".

Алиса - Вот, пожалуйста: http://www.youtube.com/watch?v=g9iqgW3Zb-Q
Частично на украинском, но, думаю, всё равно понятно.

ID 42, плохое есть. Может быть, это действительно есетсвенное течение времени, "смена эпох", но я не сторонник фатализма. Я верю, что ситуацию исправить всё ещё возможно. Опыт прежних поколений, а так же некоторых современных государств (в частнсоти КНР) доказывает, что если Государство уделяет достаточное внимание контролю социальной сферы, людям можно привить конкретные, заданные идеологические ценности. Так что исправить-то общество вполне возможно, только на других уровнях. Что же касается собственной роли в оздоровлении общества - по крайней мере, можно выростить и воспитать добропорядочных, ответственных детей, оставить после себя дееспособное потомство. Ну и самим, естественно, не деградировать - я так считаю.

Насчёт лечения "интернет-зависимости": мне ваши слова напомнили строки известной песни Цоя: "Муравейник живёт, кто-то лапку сломал, не в счёт. Ведь до свадьбы заживёт, а помрёт - так помрёт". Вроде бы как с корью: один раз переболел, и всё.. Возможно, для людей зрелого возраста это верно (И то, существуют исключения), но для подростающего поколения такая воронка может оказаться смертиельной - в переносном смысле, конечно. Я сомневаюсь, что человек, который с десяти лет вёл общение через какой-нибудь ICQ, избегая реального контакта со сверстниками, сможет вырости полноценным членом общества (А с шести-семи лет - и вовсе избежать аутизма).

О Государстве. Я всегда был противником либерального государства, невмешательства власти в общественную жизнь государства/общества. Надо сказать, что общества тоталитарные или квазитоталитарные (Кстати говоря - "тоталитаризм" не является антонимом демократии. Тоталитаризм - антоним слова "либерализм", и, как ни странно, демократическое общества вполне может быть тоталитарным. Противопоставление этих понятий - это современный и очень хороший пример существующего "двоемыслия", созданный как раз стабильной, квазитоталитарной централизованной системой в лице Соединённых Штатов. Так же, не стоит так же путать понятия "тоталитаризма" и "авторитаризма", т.к. последнее регрессивно, фактически таковое берёт корни из времён абсолютных монархий.) достигали значительно бОльших успехов в развитии, нежели общества либерального типа. Начиная от вами упмянутой Римской Империи, и кончая современным КНР а так же, в не малой мере, Соединёнными Штатами, прослеживается одна и та же тенденция; основные "локомотивы" прогресса - системы жесткие и централизованные. Как пример от обратного могу привести современную необлиберальную Европу с очень высоким фактическим уровнем жизни, которая попросту не способна таковой поддерживать, и очень незначителньым вмешательством Государства в сферу социальную. Огромный госдолг, преманентное замедленние роста, незначительное влияние на мировой геополитической арене, социальная нестабильность, неконтролируемый рост безработицы, потеря ведущей роли в научно-технической сфере. Многие крупные еропейские концерны частично или полностью выкупаются ныне китайскими и американским производителями ( Например, корпорация Saab). Европейские товары становятся неконкурентоспособными, вымещаемыми дешевой китайской продукцией. Инновации, качество продукции - уступают американским аналогам. Похожая ситуация в Японии, где затяжной кризис разворачивается ещё с 90-х годов (Т.н. "потерянное десятилетие", ставшее последствием Японского финансового пузыря), и где правительство полтора года пытается принять один-единственный законопроект. Как результат - самый значительный в мире госдолг более 900 трлн. иен, и выпадение в дефицит торгового балланса в начале этого года - для страны-экспортёра, это очень значительный показатель.
Я считаю, что государственный контроль над сферами общественной деятельности должен быть - если осуществляется грамотно, как, например, в тех же Соединённых Штатах. Иначе начинается безнаказанность, за ней - хаос. Люди, к сожалению, не обладают достаточной гражданской сознателньостью и ответственностью, чтобы эффективно самоорганизовываться. Я считаю, что у общества должен быть объединяющий "стержень" - раннее роль такового выполняла идеология.
__________________
(H+)
Jackal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2012, 20:28   #16
Алиса
Группа CyberPunk
 
Аватар для Алиса

Автор темы
 
Регистрация: 19.05.2012
Сообщений: 242
Рейтинг тем: 22
Репутация: 137
Отправить сообщение для Алиса с помощью ICQ Отправить сообщение для Алиса с помощью Skype™
По умолчанию Re: Технолирика Алисы - стихи и рисунки

Jackal, жуть какая...
У меня своих детей пока нет, но я думаю, что у меня хватит сил и... памяти о собственном детстве для того, чтобы воспитать их правильно. Должно хватить. Пока что убеждаюсь, что мои ориентиры в жизни верны, надеюсь, что так оно будет и дальше.


Оболтусам

Тонким ядом по бледным венам,
Чёрным мелом по белым стенам,
Безразличием по азарту,
Красно-белым вином по картам,
Ясным светом по тёмной ночи,
Невидимками между строчек
Мастер пишет своё посланье
Нам, оболтусам мирозданья.


***

Последней грозой разрыдается осень -
И вспыхнет от края до края небес.
Дождливая мгла ни о чём не попросит,
Спускаясь на чёрный отравленный лес.
Укроет белёсый туман старый город,
Метель заметёт ледяные следы...
Так было всегда. Только кончится холод,
И город проснётся под песни весны.


***

Седые окна, зеркало стекла,
Разбитый ритм скользящих отражений…
Во мраке тонут старые дома
Вдоль автострады страхов и сомнений.

Бросают фары бледно-жёлтый свет,
На призрачно-сырые очертанья,
И улетают в пламенный рассвет,
В далёкий мегаполис без названья.

В краю многоквартирных этажей
Живут совсем другие идеалы,
И в мареве запуганных дождей
Нас ждут полузабытые кошмары.

Там звёздная померкла высота,
Там суета оставлена в наследство.
А здесь совсем иная красота
Останется картинками из детства.

И будет память бережно хранить
Какой-то тёплый деревянный домик,
Наперекор дождям он будет жить
Среди под снос отмеченных построек.
__________________
Герои киберпанка не спасают мир? Спасают. Иногда. По совместительству. (с)
Алиса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2012, 21:12   #17
Jackal
 
Аватар для Jackal
 
Регистрация: 06.05.2012
Сообщений: 339
Рейтинг тем: 27
Репутация: 217
По умолчанию Re: Технолирика Алисы - стихи и рисунки

Хм, ну почему же "жуть"? Если при слове "тоталитаризм" вам представляются сталинские лагеря - это стереотип. Тоталитарный контроль в демократическом государстве - это жесктие меры, направленные на поддержание нормативно-правовых норм, установленных в обществе. А это - низкий уровень преступности, высокая социальная обеспеченность, высокий же уровень культуры. В конце семидесятых в советском Харькове, например, за окурок или плевок на тратуар можно было и в лицо получить - от самих же граждан. Гражданская сознателньость воспитывалась.

Дети - наше будущее... Когда-то люди жили мечтой о светлом будущем - и дети росли нормальные - умные, способные, трудолюбивые. Статейка вот, кстати, на эту тему: http://www.1-sovetnik.com/articles/article-584.html

***

Хмм.. Читаю ваши стихи, и почему-то задался вопросом - вы верующая?
__________________
(H+)
Jackal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2012, 23:55   #18
Алиса
Группа CyberPunk
 
Аватар для Алиса

Автор темы
 
Регистрация: 19.05.2012
Сообщений: 242
Рейтинг тем: 22
Репутация: 137
Отправить сообщение для Алиса с помощью ICQ Отправить сообщение для Алиса с помощью Skype™
По умолчанию Re: Технолирика Алисы - стихи и рисунки

Jackal, не, я про передачу. Про мальчика Сашу, похожего, кстати, на моего горе-племянничка.

А о детях и светлом будущем... тут всё сказано, только сильно не бейте, если кто не согласен, писалось не для политических споров, а от обиды за то светлое будущее, в которое я уже не верю, но к которому, по-моему, всё равно стоит стремиться:

***

Слишком грустно, обидно и пусто.
Клейкой лентой размотана боль,
И растоптаны светлые чувства
Тех, кто верил и звал за собой.

Кто виновен? Лишь жирные мухи
Облепили горячий гранит -
Это злые нелепые слухи,
Это завить кострами горит.

Это дрязги, интриги, подставы...
Разрушенье великих основ,
Час падения дружной державы
С высоты искарёженных снов.

Это липкие пальцы обмана,
Это пепел вчерашних побед...
Почему же так больно мне, мама?
Неужели великого нет?

Неужели напрасными были
Вера в дружбу народов и мир?
Ночь темна. Только мы не забыли
Свет далёкой звезды Альтаир,

Не забыли мы сны Андромеды
И легенды Полярной звезды.
Мама! Новые будут победы!
Мы за всё расквитаться должны!

За растоптанные начинанья,
За разбитую веру в мечту...
С этим призрачным сном без названья
Ты смирилась. А я не могу!..

Только толка от ярости этой
Никакого. Гранит не сломать.
Ты прости меня, мама, за это.
Ты права. Мы не в силах решать.

Мы лишь можем пойти против ветра
И разбиться о стойкий гранит.
Ты прости. Но героев здесь нету.
Нет ни слёз, ни надежд, ни обид.

Ничего не осталось в наследство.
Только пыль да туман тишины.
Только наше прошедшее детство
С верой в солнечный мир без войны.
__________________
Герои киберпанка не спасают мир? Спасают. Иногда. По совместительству. (с)
Алиса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2012, 17:49   #19
Jackal
 
Аватар для Jackal
 
Регистрация: 06.05.2012
Сообщений: 339
Рейтинг тем: 27
Репутация: 217
По умолчанию Re: Технолирика Алисы - стихи и рисунки

"Светлое будущее" - оно, в принципе, наступит - правда, далеко и не для всех. В этом вся разница. Общество потребления тоже способно достичь звёзд, но только когда получит хорошего пинка в виде ресурсного кризиса (говоря проще - не раньше, чем петух в известнео место клюнет).

А вот за Державу в самом деле, обидно... "Весна человечества", как никак. Вот как раз и песня в тему:
http://www.youtube.com/watch?v=yasMT0vZXqU
__________________
(H+)
Jackal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2012, 22:54   #20
Алиса
Группа CyberPunk
 
Аватар для Алиса

Автор темы
 
Регистрация: 19.05.2012
Сообщений: 242
Рейтинг тем: 22
Репутация: 137
Отправить сообщение для Алиса с помощью ICQ Отправить сообщение для Алиса с помощью Skype™
По умолчанию Re: Технолирика Алисы - стихи и рисунки

Цитата:
Сообщение от Jackal Посмотреть сообщение
Хмм.. Читаю ваши стихи, и почему-то задался вопросом - вы верующая?
Нет, не верующая. А почему возникает такой вопрос?

Песню потом послушаю, когда можно будет включить звук

А во что я верю... разве что вот:

***

Я верю, что живём мы не однажды,
Что разум не способен умереть,
И что великий путь проходит каждый,
Неоднократно побеждая смерть.

От маленьких слепых коацерватов
До человека - миллионы лет
Мы шли сквозь явь рассветов и закатов
На самой необычной из планет.

По самой фантастической дороге
Шагали за невидимым лучом,
И, стоя у Вселенной на пороге,
Теперь уже не помним ни о чём.

Но в генах всё ещё хранится память
О зарожденьи жизни на Земле.
Мы эту жизнь должны теперь доставить
К другим мирам на звёздном корабле.
__________________
Герои киберпанка не спасают мир? Спасают. Иногда. По совместительству. (с)
Алиса вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
киберпанк стихи, постапокалипсис стихи, фантастика стихи

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Постапокалиптические рисунки Mystriver Наше творчество 12 11.12.2012 22:54
Стихи Кактуса (Ака Screwball) Sunshine Наше творчество 16 28.11.2012 01:10
[Стимпанк] Рисунки Lorenzo Sperlonga Артас Таймпанк Арт 0 08.12.2010 08:59
Рисунки Neal'a Adams'a Артас Sci-Fi 0 06.12.2010 06:58
Рисунки Arthur'a Adams'a Артас Sci-Fi 0 06.12.2010 06:50


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:36. Часовой пояс GMT +3.


Copyleft (ↄ) 2010-2017, CyberClock.cc
Все уже украдено до нас.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot