Наше все

Киберпанк форум CyberClock

Переключение стиля: Киберпанк | Стимпанк
Вернуться   Форум CyberClock > Антиутопия > Общий раздел
Общий раздел
Общий раздел для обсуждения жанра антиутопия.

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.04.2011, 20:22   #1
Sunshine
Администратор
 
Аватар для Sunshine

Автор темы
 
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 6,595
Рейтинг тем: 1,885
Репутация: 859
Отправить сообщение для Sunshine с помощью ICQ
По умолчанию Спорные антиутопии

бывает такое, что некоторые антиутопии являются достаточно спорными. Авторы часто, концентрируясь на негативных чертах социального\политического строя, пропускают довольно таки позитивные стороны, что, в следствии, зрителю или читателю может показаться спорным. Хотя, как уже писали ранее, антиутопия это - та же утопия, только с другого обзорного ракурса. Ну, диктатуру, массовые расстрелы, лишение прав человека, контроль за мыслями, действительно можно назвать ярковыраженной антиутопией, но встречаются такие варианты, которые хоть и устроены на диктутре, но всё же несут за собой довольно таки процветающее общество, хоть и не без лишних жертв (а где их не бывает?).

Например, деление людей на касты с рождения или по генетическому коду (а у индийцев это вообще многие века практиковалось и встречается иногда до сих пор, а ещё у насекомых даааа.), может рассматриваться как спорный вариант. Здесь общество создаётся по чёткой системе, в которой минимум ошибок. Каждый уже с рождения знает кем он будет и старается освоить требуемые навыки уже фактически с раннего возраста, а не мечтает быть космонавтом и не метается от одного интереса к другому. Тем самым каждый человек смог бы максимум выполнять свою функцию и это бы сильно сократило бы количество безработных. Да и вообще несёт за собой много плюсов. Минусом же является только пресловутое препирательство прав выбора, но я не думаю,что это большая цена за спокойное общество. Правда, ещё остаётся вопрос - а не станет ли так, что детей чиновников и зажиточных граждан будут маркировать по блату, а не по возможным способностям (ну, в принципе, как Индии - каста переходила по наследству). В общем - тоже не идеально. Примеры - "О дивный новый мир", Гаттака, ещё в "Футураме" такое было, дааа...

Ещё один прием, спорили и не раз - Антиутопия, основанная на подавлении чувств людей. Опять же таки - двояко. С одной стороны мы имеем человека с чувствами, который не всегда может их контролировать, он ненавидит, он ревнует, он завидует... Если их убрать, то так называемое "зло" уйдёт, люди перестанут грызться из за материальных ценностей и будут спокойно выполнять свою работу на благо социума. Но, с другой стороны, разве не чувство конкуренции и рождает прогресс? разве не чувство вдохновения рождает бессмертные произведения? Или ради идеального социума человечество готово отказаться искусства и от прогресса, живя словно муравейник... Умирая и рождаясь и никогда не меняясь.

И ещё один вариант антиутопии, для первого поста - последний, далее сами. Это - Псевдоутопия. Например - пресловутая Матрица. Представим, человечество фактически уничтожило себя и тут, вдруг, нечто или сами люди, создают виртуальную реальность, где можно симулировать хорошую и беззаботную жизнь. Потомки, что окажутся в этой реальности - не будут знать, что всё нереально а значит им и дела не будет до того,что они живут в ненастоящем мире. Да и вообще, что может быть реальностью? то что можно пощупать? понюхать? Разве? Каждому из нас снились сны и все органы чувств там работали и зрение, и осязание, и обоняние... Так зачем держатся за эту реальность, когда можно жить, вполне хорошо жить, в дрогой?

В общем вот такой вопрос... Если есть варианты спорных антиутопий, пишите, обсудим.
__________________
Ⓚ All rights reversed - reprint what you like
Sunshine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2011, 22:22   #2
Mystriver
Группа SteamPunk
 
Аватар для Mystriver
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Рейтинг тем: 150
Репутация: 252
По умолчанию Re: Спорные антиутопии

Цитата:
Сообщение от Screwball Посмотреть сообщение
В общем вот такой вопрос... Если есть варианты спорных антиутопий, пишите, обсудим.
Ну при таком раскладе, Матрица и киберпанк, и антиутопия и постапокалипсис. Вообще нотки антиутопии есть во многих фильмах, даже в тех где супер-качек убивает миллионы русских-китайцев-корейцев, ведь он противостоит ужасному аморальному режиму (если кто не понял фильм начинается на "Рэм" и кончается на "бо"). Да, "Пила" тогда тоже антиутопия, ведь там злой маньяк противостоит устоям общества и строит свою утопию.

Вообщем я считаю, что прежде чем отнести фильм к антиутопии нужно понять его основной жанр, если он "не антиутопия" (чужд ему или имеет другой основной жанр) то он и не антиутопия, а элементы этого жанра улавливаются много где, но они не основные. По сути антиутопия - старый жанр, ими еще Сократ и ко. занимались)))
Mystriver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2011, 22:40   #3
Sunshine
Администратор
 
Аватар для Sunshine

Автор темы
 
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 6,595
Рейтинг тем: 1,885
Репутация: 859
Отправить сообщение для Sunshine с помощью ICQ
По умолчанию Re: Спорные антиутопии

Сократ и Ко, занимались утопией. Антиутопия, как литературный жанр, образовалась значительно недавно. И самый отличительный элемент антиутопии\утопии от другой фантастики в том, что акцент делается не на похождениях\геройствах персонажей, а на системе социального устройства и рассказывается о месте в нём таких, как главные персонажи. Они могут бороться, могут выживать, могут погибнуть, но в социальной фантастике, как таковой, самым основным элементом является именно устройство социума. Потом уже идёт разделение на утопию\антиутопию\практопию.

Пила - не антиутопия, хоть и черпалась идея из фильма Куб. В пиле нет политической подоплёки, а так же нет фантастических элементов, всё построено на неком псевдореализме. Всё таки - не забывай, атиутопия это, как ни как, - социальная фантастика. Потому Куб - социальная фантастика (может не совсем антиутопия, но всё же), а пила - нет, хоть пила и имеет корни от куба.

Тоже самое касается и Рембо, так как главный герой, там, не является частью общей системы, а только лишь внешней "занозой в заднице".

И по теме. Говоря о спорных антиутопиях, я не говорю о работах, которые можно считать антиутопией или нельзя. Я говорил о фильмах\книгах\играх, в которых социальный строй находится где-то посередине между утопией и антиутопией. То есть социум имеет при себе не только отрицательные черты, но и положительные качества. Например та же матрица или эквилибриум.
__________________
Ⓚ All rights reversed - reprint what you like

Последний раз редактировалось Sunshine; 02.04.2011 в 22:47.
Sunshine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2011, 22:59   #4
Mystriver
Группа SteamPunk
 
Аватар для Mystriver
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Рейтинг тем: 150
Репутация: 252
По умолчанию Re: Спорные антиутопии

Цитата:
Сообщение от Screwball Посмотреть сообщение
Сократ и Ко, занимались утопией. Антиутопия, как литературный жанр, образовалась значительно недавно. И самый отличительный элемент антиутопии\утопии от другой фантастики в том, что акцент делается не на похождениях\геройствах персонажей, а на системе социального устройства и рассказывалось о месте в нём таких, как главные персонажи. Они могут бороться, могут выживать, могут погибнуть, но в социальной фантастике, как таковой, самым основным элементом является именно устройство социума. Потом уже идёт разделение на утопию\антиутопию\практопию.

Пила - не антиутопия, хоть и черпалась идея из фильма Куб. В пиле нет политической подоплёки, а так же нет фантастических элементов, всё построено на неком псевдореализме. Всё таки - не забывай, атиутопия это, как ни как, - социальная фантастика. Потому Куб - социальная фантастика (может не совсем антиутопия, но всё же), а пила - нет, хоть пила и имеет корни от куба.

Тоже самое касается и Рембо, так как главный герой, там, не является частью общей системы, а только лишь внешней "занозой в заднице".

И по теме. Говоря о спорных антиутопиях, я не говорю о работах, которые можно считать антиутопией или нельзя. Я говорил о фильмах, в которых социальный строй находится где-то посередине между утопией и антиутопией. То есть социум имеет при себе не только отрицательные черты, но и положительные качества. Например та же матрица или эквилибриум.
Не, утопией занимался Аристотель и ко. (это у него общество которым правят философы). Платон больше высказывался против государства, существующего строя и т.д. Антиутопия как жанр литературы сформировалась недавно, как и фантастика, но в этом жанре писали еще до н. э. Просто раньше литература была иной. И уж работы из разряда антиутопий были испокон веков.

По поводу Пилы, социальный аспект в поведении жертв есть (убить другого или спасти себя, ведь там часто в эксперименте участвует не один, а два человека), переход за рамки морали и общественные нормы, а фантастика там на каждом шагу, начиная от механизмов, заканчивая непроходимой тупостью полиции) В Пиле 2 так вообще кучка людей действует в здании, и социальный аспект там точно есть, пусть примитивный но есть.

Я не помню какой это был Рэмбо, но там он мочил своих каких-то, так что он заноза в обще-мировой заднице))) А вообще боевиков, где герой-качек противостоит системе собственного государства тоже не мало)

Я не считаю Матрицу антиутопией, с таким же успехом можно отнести тужа аниме Ганц, ведь он тоже намекает на скучность, иллюзорность жизнь, про амебность существования, но все-таки первым планом там идет другой жанр. Есть определяющий жанр, а есть побочные. Антиутопия либо на первом месте, либо нет, в побочных она сложно уживается. В той же Матрице нет угнетения масс, люди живут и радуются иллюзорной жизни. Я не уверен что хотя бы 1% населения захочет жить в "реальном мире Матрицы" ибо он убог. Киберпанк часто подразумевает контроль со стороны неких структур или государства (имея такие возможности грех ими не пользоваться).
Mystriver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2011, 23:31   #5
Sunshine
Администратор
 
Аватар для Sunshine

Автор темы
 
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 6,595
Рейтинг тем: 1,885
Репутация: 859
Отправить сообщение для Sunshine с помощью ICQ
По умолчанию Re: Спорные антиутопии

тупость полицейских - не считается, а механизмы подходят под термин "псевдореализм"
Насчёт качков против угнетения. Тут в зависимости от того, на чём ставится основной упор, повторюсь, - социальная фантастика раскрывает социальный\политический строй в полной мере, в отличии от боевиков или боевой фантастики, где данный момент упускается в пользу экшена или динамики происходящего. Притом - не забывай, что бывает и примитивная антиутопия, как и примитивный киберпанк. Из подобных крутышек могу припомнить "Побег из Нью Йорка\Лос-Анджелеса" (хотя Змею там изрядно доставалось) и, например, тот же "Судья Дредд", где акцент стоит на произволе и бескрайних правах некоторых судей. Там, как не крути, антиуопия, хоть и в малых дозах, но есть. Естественно им далеко до лидеров в этом жанре. Но отрицать их принадлежность к жанру - тоже самое, что считать Толкиена единственным писателем Фэнтези.

Согласен с тем, что в матрице мало раскрыт социальный аспект, как раз в пользу экшена, но основа, фон, на котором происходят события,относятся на прямую, к некой практопии или антиутопии, это в зависимости от того, как воспринимать дополнительную реальность.
В Матрице - не было серости жизни. Люди, вполне хорошо себя там чувствовали. Они спокойно жили свои годы в мире, который воспринимали как настоящий. Это не иллюзорный мир, это метавселенная, созданная специально для них, на обломках мира, который они же разрушили. Всяко лучше, для большинства, жить в Матрице, чем слоняться по мёртвому и бездушному миру, точнее потому, что от него осталось. Именно это и называется спорным вариантом Хотя авторы преподносят данную концепцию, как явное зло, с которым надо бороться..
__________________
Ⓚ All rights reversed - reprint what you like
Sunshine вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
dystopia, антиутопия, дистопия, обсуждение

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Информация] Новости Антиутопии в кинематографе, геймдеве, литературе и т.п. Sunshine Общий раздел 97 02.01.2015 03:53


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:30. Часовой пояс GMT +3.


Copyleft (ↄ) 2010-2017, CyberClock.cc
Все уже украдено до нас.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot