Наше все

Киберпанк форум CyberClock

Переключение стиля: Киберпанк | Стимпанк
Вернуться   Форум CyberClock > Форумное сообщество > Вольное общение
Вольное общение
Общение на разнообразные темы вне тематических категорий

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.04.2011, 06:34   #1
Veider
Гость
 
Аватар для Veider
 
Сообщений: n/a
Репутация:
По умолчанию "Запрещенные" книги

Конечно, в наше время книги не запрещают и не сжигают, но читать некоторые произведения в так называемом "приличном обществе" считается (или считалось в прошлом) дурным тоном - либо из-за тематики книги, либо из-за скандальной репутации ее автора, а иногда и из-за того и другого вместе. Навскидку мне удалось припомнить лишь несколько таких, зато весьма ярких и примечательных:

1. Адольф Гитлер "Майн Кампф"
2. Маркиз де Сад - практически любое из его произведений, особенно "120 дней Содома" - как ключевое в его творчестве
3. Антон Шандор ЛаВей "Сатанинская Библия"
4. Герман Вирт "Хроники Ура Линда"
5. "Молот ведьм" (конечно, сейчас эта книга не входит в список тех, что стыдно читать, скорее она служит объектом изучения, но репутация у нее точно скандальная)
6. Полин Реаж "История О"
7. Боккаччо "Декамерон"
8. Оскар Уайльд "Портрет Дориана Грея"
9. Вольтер "Орлеанская девственница"

Список, конечно получился не очень большим (впрочем, при желании его нетрудно будет расширить) и довольно странным, особенно последние произведения здесь не очень смотрятся. Впрочем, объяснить это несложно.
Думаю, с первым пунктом - "Майн Кампф" - все понятно, и никаких комментариев здесь не требуется, равно как и в следующих двух. Что же касается "Хроник", то эта книга в список попадает по обоим пунктам: во-первых, неизвестно, является ли она подлинной древней хроникой или же подделкой (большинство ученых настаивает на последнем, но, как известно - "если факты не совпадают с официальной версией, то тем хуже для фактов"), во-вторых, сама ее тематика - с очень нетривиальным взглядом на происхождение мировых рас и религий, к тому же немалой долей национализма, мистики и феминизма. А если еще учесть, что ее исследователь, переводчик (а по некоторым версиям - автор) Герман Вирт был руководителем известной организации "Аненербе", то сразу становится ясно, почему эта книга попала в список скандальных. Относительно "Молота ведьм" тоже вопросов возникнуть не должно, эта книга представляет собой средневековое пособие инквизиторам, как следует допрашивать и пытать ведьм и колдунов. По этому учебнику в свое время в Европе было замучено много тысяч людей, преимущественно женщин. "Историю О" я читал сам (впрочем, как и большинство книг в этом списке, кроме разве что "Молота" и "Хроник"), и после прочтения долго потом испытывал сильнейшее отвращение к женщинам, особенно такого сорта, как главная героиня книги. Кем надо быть, как надо себя не уважать, чтобы позволять другому человеку так по-скотски с тобой обращаться, более того - получать удовольствие от подобного обращения, от пыток и унижений? Неужели в каждой женщине в самом деле сидит такая рабыня-мазохистка, наслаждающаяся своим рабством и униженным положением, с которой чем гаже обращаешься, тем больше ей это нравится?
Про последние три книги тоже объясню. Все же классика, странно видеть такие шедевры мировой литературы в подобном списке. Тем не менее. Боккаччо, по крайней мере, в нашей стране, очень не повезло, у его "Декамерона" почему-то оказалась на редкость скандальная репутация какой-то непристойной книжонки, до которой даже щипцами дотронуться противно. По крайней мере, в советское время к ней относились именно так и ставили ее на самую верхнюю полку в задний ряд, чтобы дети, не дай бог, не увидели такую "порнографию" (надо полагать, бедный "Декамерон" стоял там по соседству с "Ямой" Куприна). Почему так вышло - непонятно, ведь в этой книге нет никаких пошлостей, и даже откровенные сцены описаны очень изящно и остроумно, тогда как в европейской литературе того времени, да и более позднего, немало классических произведений с куда более грубыми и натуралистичными описаниями, тем не менее почему-то именно "Декамерон" получил столь скандальную славу. А ведь, к примеру, "Золотой осел" Апулея, который в то же самое советское время спокойно издавался и во многих домах тоже стоял на полках среди прочих книг, содержит немало эротических сцен, причем не только между мужчиной и женщиной. Там можно найти и гомосексуализм, и зоофилию, и групповой секс - в общем, много чего, и без всякой попытки как-то это завуалировать, обо всем там говорится прямым текстом. По сравнению с вполне невинной книгой Боккаччо - пропаганда безнравственности, и тем не менее такой дурной славой эта книга не пользуется.
Что же касается "Дориана Грея", то эта книга заслужила дурную славу в Англии из-за скандала, связанного с именем ее автора, Оскара Уайльда. Тот, как известно, был гомосексуалистом, и имел связь с юношей из аристократической семьи. Отцу юноши это не понравилось, и он инициировал судебный процесс против Уайльда, в результате которого писателя отправили в тюрьму на два года - за безнравственность. А доказательством этой безнравственности служили в том числе и цитаты из его произведений, особенно из "Дориана Грея", признанного чуть ли не пропагандой распущенности и аморального поведения. На самом же деле при внимательном и непредвзятом прочтении становится ясно, что это не так. Ведь любому читавшему очевидно, как мучился главный герой, сознавая, что ведет неправедную жизнь, как несколько раз пытался раскаяться в своих делах, как терзала его мысль о том, что кто-то узнает его тайну, связанную с портретом. И финал романа ясно показывает, что эта книга - вовсе не пропаганда безнравственности. Но тем не менее из-за своей сомнительной славы в список она тоже попала.
Ну и напоследок - Вольтер со своей "Орлеанской девственницей". Все мы, думаю, хорошо знаем, что Вольтер и при жизни пользовался не самой лучшей славой, особенно у религиозных людей - из-за своей злой сатиры, обличающей христианскую веру. А в "Орлеанской девственнице" эта сатира достигла своего апогея, превратившись практически в издевку. Лично от себя скажу - еле дочитал эту поэму, и дело даже не в сложности языка, сколько именно в этой издевке и глумлении над святыми для народа (пусть и абсолютно для меня чужого) вещами, над его верой и историей. Тем более что это родная история и родная страна для самого Вольтера. Ведь даже у самого большого циника и насмешника должно быть что-то святое, над чем он не станет так жестоко шутить. Здесь же получилась пусть и мастерски написанная, но абсолютно мерзкая по своей аморальности вещь, совершенно справедливо заслужившая в свое время скандальную славу. А заодно - и место в этом списке.

Последний раз редактировалось Sunshine; 20.08.2012 в 13:46.
  Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей выразили благодарность за эту полезную тему
Asturiel (09.04.2011), rushrocket (26.01.2012), Simple (09.04.2011), Sunshine (09.04.2011)
Старый 09.04.2011, 12:46   #2
Sunshine
Администратор
 
Аватар для Sunshine
 
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 6,593
Рейтинг тем: 1,885
Репутация: 859
Отправить сообщение для Sunshine с помощью ICQ
По умолчанию Re: "Запрещенные" книги

Сейчас, официально, в РФ, не так много запрещенных книг, да и с отсутствием книг - всегда есть интернет, где этот текст найти будет не трудно. В основном запреты накладывались\накладываются на книги непристойного характера с откровенно-сексуальным или аморальным содержанием (жестокость, насилие, всё, что не укладывается в рамки законодательства и моральных норм). Иногда запрещают то,что по мнению правительства может подорвать их авторитет, например тот же "Атлант расправил плечи" Айн Рэнд, ну или мы "Мы" Евгения Замятина, которые в течении долгого времени были в списке "запрещённых" в СССР (да и вообще много книг-антиутопий, которые шли в разрез с "заветами Ильича"), при этом, там нет никакого аморализма. Кроме этого запрещены были и те же мемуары участников гражданской войны на стороне белых, так как они подрывали "официальную историю" и немного не сходились с ней.

Что касается "Декамерона", я тоже что-то не пойму. Обычная бытовая философия, есть претенденты из взрослой литературы, куда более откровенные, тот же Мопассан. А вот "Молот ведьм" ни чем не лучше "Майн Кампф" - попытка классифицировать ведьм и навешать на их ярлыки, дескать всё это слуги дьявола, нимфоманки, и вообще нехорошие люди, которых надо уничтожать. Сейчас нельзя доказать существовал ли тот феномен раньше, как колдовство (сейчас это в основном - лохотрон), или нет, так как инквизиция по всей Европе уничтожила много тысяч людей причастных к этому какой либо стороной (или подозреваемых). Так что - "Молот ведьм" далеко не спорная книга, призывающая, фактически, к классовой вражде. Правда класс (теоретически) уже искоренили и он перешёл в разряд сказок (Вот если бы "заветы Адольфа" тоже исполнились - евреи бы тоже перешли в разряд сказок, лет так через двести).
__________________
Ⓚ All rights reversed - reprint what you like
Sunshine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 14:06   #3
TrueIfrit
Группа CyberPunk
 
Аватар для TrueIfrit
 
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 270
Рейтинг тем: 68
Репутация: 108
По умолчанию Re: "Запрещенные" книги

А вот Сатанинскую Библию "запретили" только из-за названия, даже не прочитав <_<
__________________
anarcho[h+]
tumblr / twitter
TrueIfrit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 20:12   #4
Mystriver
Группа SteamPunk
 
Аватар для Mystriver
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Рейтинг тем: 150
Репутация: 252
По умолчанию Re: "Запрещенные" книги

Из запрещенных книг стоит еще отметить "Поваренную книгу анархиста" Уильяма Пауэлла, тоже запрещена как экстремистская литература. А еще "Библию" забыли, точнее её не канонические переводы и дополненные издания (включая евангелие от Иуды и т.д.), вот уж что не реально найти в нашей стране, так это нормального перевода данной книги, только одобренные церковью.

В принципе я считаю, что все эти запреты глупы. Запретный плод сладок и побуждает скорее почитать, чем наоборот. Тем более что в интернете всё это есть. "Молот Ведьм" и "Моя Борьба" - довольно скучные книги, если бы не столько шумихи, я сомневаюсь, что их стали бы покупать. У Ленина в трудах тоже много призывов к уничтожению буржуазии и монархистов, но издают же.
Mystriver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 22:19   #5
Diana
Пользователь
 
Аватар для Diana
 
Регистрация: 10.07.2010
Сообщений: 39
Рейтинг тем: 13
Репутация: 38
По умолчанию Re: "Запрещенные" книги

Действительно, с Декамероном не понятно... взять хотя бы "Эдичку" (если кто читал... такое Г просто ужос, Лимонов написал ).
А по поводу Молота Ведьм, я ее очень внимательно читала и все пыталась понять, как такое вообще могло придти в голову живому человеку в здравом уме, а еще верующему. Бесовщина чистой воды Маркиз де Сад отдыхает. "Найдите метку на теле ведьмы и выжигайте ее, пока ведьма не сознается, что заключила союз с нечистым". Этот бред переиздавался в Европе около 300-т лет. Очень страшно. Истиный сон разума, порождающий чудовищ. В общей массе уничтоженных 1/3 часть были мужчины, а так же попадались дети от трех лет и старше, целые семьи и т.д. А самое главное - анонимные обвинения поощрялись.
__________________
Спасенные тобой будут свидетельствовать за себя... (с)
Diana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2011, 11:21   #6
Граф Dиониs
Пользователь
 
Аватар для Граф Dиониs
 
Регистрация: 09.06.2011
Адрес: Мытищи
Сообщений: 36
Рейтинг тем: 0
Репутация: 20
Отправить сообщение для Граф Dиониs с помощью ICQ
По умолчанию Re: "Запрещенные" книги

Ой, да ладно, Молот ведьм сейчас в любом книжном магазине можно найти! И ничего дурного в прочтении сей книги нет, это как своего рода исторический документ.

А вообще в современной России сложно говорить именно о запрещенной литературе. Если Майн кампф или Сатанинская библия не особо издаются, это еще не значит, что они запрещены. Просто в обществе их читать не принято и они не пользуются популярностью. Издатель прежде всего хочет получить прибыль с книги. Книги для очень узкого круга читателей прибытка не дадут. А издательств, которые специализируются на эзотерике у нас фактически и нет.

Ну а раньше много чего запрещали. В СССР скажем Библия была под запретом и сочинения Фрейда. Их не издавали и экземпляры хранили в "тайной комнате" Ленинки.)))

Вот, пожалуйста. Malleus maleficarum. Написано, издание хорошая и цена не кусается.)))
__________________
"Смысл жизни не в том, чтобы постоянно принимать сторону большинства, а в том, чтобы жить согласно с внутренним законом, принимаемым тобою." Марк Аврелий

"Одно знаю, что ничего не знаю." Сократ

Последний раз редактировалось Граф Dиониs; 16.06.2011 в 11:27.
Граф Dиониs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2011, 11:41   #7
Sunshine
Администратор
 
Аватар для Sunshine
 
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 6,593
Рейтинг тем: 1,885
Репутация: 859
Отправить сообщение для Sunshine с помощью ICQ
По умолчанию Re: "Запрещенные" книги

Ну запрещённых материалов в РФ хватает.

Правда там ничего хорошего и нету, чтоб на современную цензуру ругаться. Но на данный момент там 889 наименований, правда большая часть - статьи и газеты.

Цитата:
Ну а раньше много чего запрещали. В СССР скажем Библия была под запретом и сочинения Фрейда. Их не издавали и экземпляры хранили в "тайной комнате" Ленинки.)))
А ещё "Скотный двор" Оруэлла, ибо очень хорошо отражал советскую действительность, как и многие другие антиутопии.
__________________
Ⓚ All rights reversed - reprint what you like

Последний раз редактировалось Sunshine; 16.06.2011 в 12:03.
Sunshine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2011, 12:01   #8
Граф Dиониs
Пользователь
 
Аватар для Граф Dиониs
 
Регистрация: 09.06.2011
Адрес: Мытищи
Сообщений: 36
Рейтинг тем: 0
Репутация: 20
Отправить сообщение для Граф Dиониs с помощью ICQ
По умолчанию Re: "Запрещенные" книги

Занятный списочек. Книжка Муссолини там есть, а вот Майн кампф я там не нашел.

Хотя это не серьезно. Запрещают всякие листовки, статьи, фильмы и песни. Все это написано кустарно и распространяется в узких кругах. Подобные списки есть в каждой стране мира.

Кроме того в интернете все есть. Особенно если поискать.
__________________
"Смысл жизни не в том, чтобы постоянно принимать сторону большинства, а в том, чтобы жить согласно с внутренним законом, принимаемым тобою." Марк Аврелий

"Одно знаю, что ничего не знаю." Сократ
Граф Dиониs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2011, 12:10   #9
Sunshine
Администратор
 
Аватар для Sunshine
 
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 6,593
Рейтинг тем: 1,885
Репутация: 859
Отправить сообщение для Sunshine с помощью ICQ
По умолчанию Re: "Запрещенные" книги

Главное всякие книжки свидетелей Иеговы запретили, хоть какая то польза. Ну а так, в основном - разные фошистские пропаганды, радикальная исламская литература и т.п. По сути, мы ещё пока живём в стране с свободным доступом к информации... Правда, по моему, через чур свободным - я про телевидение и во что оно сейчас превратилось. Хотя, может и не мне судить. Я его не смотрю .
__________________
Ⓚ All rights reversed - reprint what you like
Sunshine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2011, 13:30   #10
seven
Группа SteamPunk
 
Аватар для seven
 
Регистрация: 11.06.2011
Адрес: Киев.
Сообщений: 1,520
Рейтинг тем: 66
Репутация: 317
По умолчанию Re: "Запрещенные" книги

Цитата:
Сообщение от Veider Посмотреть сообщение
1. Адольф Гитлер "Майн Кампф"
7. Боккаччо "Декамерон"
8. Оскар Уайльд "Портрет Дориана Грея"
Первую... в интернете найти проще простого.
"Декамерон" мы учили в универе, буквально месяц назад, а на прошлой неделе я контрольную по нему писал
а Дориана Грея еще в школе проходили, в 10 классе... Так что непонятный список какой-то х)

Цитата:
Сообщение от Screwball Посмотреть сообщение
Я его не смотрю .
За это плюсик Я тоже не смотрю ящик х)
__________________
I feel FANTASTIC and I'm still alive.
While you're dying I'll be still alive.
And when you're dead I will be still alive.

Still alive.
(c) GLaDOS

Последний раз редактировалось seven; 16.06.2011 в 13:36.
seven вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Обсуждение] Книги которые мы предпочитаем читать Sunshine Фильмы 4 07.02.2012 00:26


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:30. Часовой пояс GMT +3.


Copyleft (ↄ) 2010-2017, CyberClock.cc
Все уже украдено до нас.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot